Atti!

Direkt írtam, hogy a "piros tartomány vége felé", mert most így hirtelen azt sem tudnám megmondani, hogy a saját motoromon mennyi a max fordulat (pedig épp most szálltam le róla) , nemhogy egy egyszer látott R1-en. (jó, túloztam egy kicsit)
Viszont az R1-nél írtam is, hogy "dadogott", mikor kiakasztotta a fordszám. méröt. Nem tudom máshol hogy van, de pl a mi Skodánknak ha odaver az ember ~7500-nál leszabályoz, oly modón, hogy egyáltalán nem reagál a gázra, amég le nem esik a fordulatszám ~6000-re. Utána megint megy ~7500-ig, de mondom, amég nem esik vissza ~6000-ig, addig semmi....
Úgy tudodm ez a normális csaknem minden elektronikusan vezérelt jármünél. Na az R1-nél meg pont nem így volt! Nem esett vissza a fordulatszám egyáltalán. Csak dadogott és nem volt hajlandó többet pörögni. Beállt egy adott fordulatszámon. Erre mondta nekem a tulaj srác, hogy a szeleprugók ennyit bírnak. Ennyit tudok.

U.I.: A példában a Skoda ford.szám adatai nagyjából jók! Reprezentatív jellegüek, a lényeg megértését szolgálják és nem tényeket közölnek

Lófaxt!

Atti mondja jól. Olyan nincs hogy a szeleprugók tehetetlenségére bízzák a fordulatszámhatárolást! Ember, gondolj már bele mi történne nyitott szelepeknél a hengerben!
A fordulatszám felső határát manapság (az injektoros motoroknál) az üzemanyag - azaz a becskendezés - szüneteltetésével oldják meg. Az én Hondám is pl. röcöcöcöcö (az olvasásitól nagyobb frerkvenciás)hangot hallatva stabilan tartja a fordulatszámot leszabályzáskor. HA jól emlékszem régebben a gyújtásmegszakításos módszer is alkalmazott volt, de ez a kataizátor illetve az EU környezetvédelmi normák megjelenésével megszűnt. A Skodát meg vidd el szervizbe, mert egy előzéskor az életedbe kerülhet mire megvárod, hogy 1500-at visszaessen a motor fordulatszáma!
Maci írta:
Atti!

Direkt írtam, hogy a "piros tartomány vége felé", mert most így hirtelen azt sem tudnám megmondani, hogy a saját motoromon mennyi a max fordulat (pedig épp most szálltam le róla) , nemhogy egy egyszer látott R1-en. (jó, túloztam egy kicsit)
Viszont az R1-nél írtam is, hogy "dadogott", mikor kiakasztotta a fordszám. méröt. Nem tudom máshol hogy van, de pl a mi Skodánknak ha odaver az ember ~7500-nál leszabályoz, oly modón, hogy egyáltalán nem reagál a gázra, amég le nem esik a fordulatszám ~6000-re. Utána megint megy ~7500-ig, de mondom, amég nem esik vissza ~6000-ig, addig semmi....
Úgy tudodm ez a normális csaknem minden elektronikusan vezérelt jármünél. Na az R1-nél meg pont nem így volt! Nem esett vissza a fordulatszám egyáltalán. Csak dadogott és nem volt hajlandó többet pörögni. Beállt egy adott fordulatszámon. Erre mondta nekem a tulaj srác, hogy a szeleprugók ennyit bírnak. Ennyit tudok.

U.I.: A példában a Skoda ford.szám adatai nagyjából jók! Reprezentatív jellegüek, a lényeg megértését szolgálják és nem tényeket közölnek

Te Robi, figyejjé má!

Mielött nekem esel, menjünk vissza az alapokhoz. Nem szó szerint, írom neked újra.
Egyszer láttam egy R1-et, amit üresben kiforgatott a srác, ameddig lehetett. Aztán xxxx fordulatszámon elkezdett dadogni kicsit és a srác azt mondta, hogy ez nem elktronikus leszabályozás, hanem ennyit bír a tragacs! Vágod? EGYSZER, MONDTA!
Namost nekem ez logikusnak tünt, mert akár hiszed-akár nem a Skotkodács igenis visszavesz 1000-1500-at a fordulatszámból (magamat idézem: "A példában a Skoda ford.szám adatai nagyjából jók! Reprezentatív jellegüek, a lényeg megértését szolgálják és nem tényeket közölnek" )! Szóval visszavesz! Viszont ez egyáltalán nem baj, nem fogok meghalni töle, mert KB 7500-nál tilt le, viszont már kb 6000-nél sem csinál már semmit! Szóval elöbb hal bele az ember egy elözésnél, ha kivárja fentebb váltás nélkül, hogy 6000-röl kipörögjön 7500-ra, mintsem abba, hogy az elktronika visszavegyen KB 1500 fordulatot. Érted?! Kis motor, nagy kasztni.
Szóval én elhiszem nektek hogy akkor az R1 is inkább szabályoz és téves információt kaptam akkor. Maradjunk is ebben. Én ezt érdekességnek dobtam be és kíváncsi voltam, hogy pl R.W., aki ilyennel keresi a kenyerét mit szól hozzá?! Megtudtam, pár más érdekes (számomra új dologgal együtt).
Peace

Dehogy esek neked! Attól én félősebb vagyok!

Peace
Maci írta:
Te Robi, figyejjé má!

Mielött nekem esel, menjünk vissza az alapokhoz. Nem szó szerint, írom neked újra.
Egyszer láttam egy R1-et, amit üresben kiforgatott a srác, ameddig lehetett. Aztán xxxx fordulatszámon elkezdett dadogni kicsit és a srác azt mondta, hogy ez nem elktronikus leszabályozás, hanem ennyit bír a tragacs! Vágod? EGYSZER, MONDTA!
Namost nekem ez logikusnak tünt, mert akár hiszed-akár nem a Skotkodács igenis visszavesz 1000-1500-at a fordulatszámból (magamat idézem: "A példában a Skoda ford.szám adatai nagyjából jók! Reprezentatív jellegüek, a lényeg megértését szolgálják és nem tényeket közölnek" )! Szóval visszavesz! Viszont ez egyáltalán nem baj, nem fogok meghalni töle, mert KB 7500-nál tilt le, viszont már kb 6000-nél sem csinál már semmit! Szóval elöbb hal bele az ember egy elözésnél, ha kivárja fentebb váltás nélkül, hogy 6000-röl kipörögjön 7500-ra, mintsem abba, hogy az elktronika visszavegyen KB 1500 fordulatot. Érted?! Kis motor, nagy kasztni.
Szóval én elhiszem nektek hogy akkor az R1 is inkább szabályoz és téves információt kaptam akkor. Maradjunk is ebben. Én ezt érdekességnek dobtam be és kíváncsi voltam, hogy pl R.W., aki ilyennel keresi a kenyerét mit szól hozzá?! Megtudtam, pár más érdekes (számomra új dologgal együtt).
Peace

Az biztos, hogy a szeleprugó tehetelenség probléma létezik. Az is biztos, hogy a ma elterjedt járműmotorok többségénél a befecsklendező fúvókák lekapcsolásával, esetenként lépcsőzetes módon történő lekapcsolásával érik el a végfordulat leszabályozását. Ugyanakkor az is valószínű, hogy a szeleprugó-szindróma nem "hétköznapi" fordulatszám-tartományokban fog jelentkezni.

A végfordulat szabályzó elektronikák sok estben igen durván működnek. Ezt jól mondja Maci. Sok autónál így működik. Mondjuk 7500-nál elveszi a befecskendezést, de nem kapcsolja vissza amint 7450-re esik, hanem hagyja jó 1000-1500 fordulattal alább esni, majd visszkapcsol mindent. Ekkor a motor újból igen rövid idő alatt eléri a végfordulatát, és kezdődik minden előről. Ehhez persze végig állni kell a gázon. Ezt a technika mai állása mellett jóval finomabban is el lehetne végezni, és bizonyos gyártók ezt is teszik. Itt folyamat nagyságrenddel finomabb, és csak azt vehető észre, hogy a motor nem pörög egy bizonyos fordulatszám fölé.
Elvben működhatne a rugó lebegése mint fordulatszámkorlátozó, de mégsem hiszem hogy a XXI. században egy japán motorkerékpárgyártó ezt a módszert alkalmazná. De nem tudhatom biztosan

Naugye! A Medve megmondta!

Köszi R.W. ha lesz rá mód, leisszuk!

Egyébként nem szeretnék én lenni a "megmondóember". Amit írtam nem perdöntő, vagy mérvadó. Sok esetben talán még csak nem is pontos, vagy nem teljesen helyes. Csak így emlékszem.

ejnye, ez az elméleti baszaxás télre való.
nekem úgy tünik ezügyben kivételesen rw a legfelkészültebb szakmailag, - hát tegyétek meg döntőbírónak.

péter írta:
ejnye, ez az elméleti baszaxás télre való.
n


Nem úgy van az! Télre és munkaidöre való!
Na mindegy, én veszem a bátorságot és kérdezek mégegyet.

Hogy Robi is értse, a Skotkodácsot hozom fel példának
Szóval. Most én a motorvezérlés mikéntjébe nem mennék bele, mert az tényleg sötétben való tapogatózás lenne részemröl. Viszont annyit tudni vélek, hogy a Skotkodácsban elektronikus gázpedál van (mint sok más autóban), így nincs fizikai kapcsolat a motor és a gázpedál között. A computer szerint motorféknél 0.0L/100 km a fogyasztás, tehát még az alapjárati üzemanyagot sem fecskedezi be. Ez eddig oké, logikus. (küzbölsö kérdés: a gyertyát szikráztatja motorféknél?)
A nagy kérdés annyiból áll, hogy valyon a motorom is 0.0L-t produkál motorfékél? Vagy hülyén fogalmazva: Tudja a motorom, hogy motorfékezek?

Nem beszólni!

Ez az un. tolóüzem, ha jól emlékszem.
Nem tudom az F650-nél hogy van megoldva, de akár tudhat is róla, mert ha a fojtószelep teljesen zárt, és a fordulatszám magasabb mint az alapjárat (igazából a befecskendezést csak 2000-2500-as fordulatszám fölött szokták kikapcsolni), akkor ilyen üzemmódban működik.
A gyertyát szerintem szikráztatja, az nem okoz többletfogyasztást.

Szinte bizonyos, hogy tudja. Már a legprimitívebb elektronikus befecskendezőrendszereknél is volt/van a BMW-inken is van fojtószelep potencióméter. ( illetve a primitíveken nem poti volt, csak egy 3 állású kapcsolószerű valami, tudta hogy mikor van teljesen alapon a gáz, illetve mikor van teljes terhelés, és minden ami eközött volt azt részterhelésként értelmezte. ) Ehhez tehát nem kell elektromos gázpedál/fojtószelep.

Tehát látja, hogy a gázmarkolatot elengedted, mert a fojtószeleped zárva van, de a motor fordulatszáma mondjuk 3000, ez nem lehet más, mint motorfék. Befecskendezés kikapcsol. Ehhez szokott kelleni még egy jel, miszerint a jármű nincs üresben...( szikra szokott lenni )
Ha a fordulatszám közben annyira leesik, hogy eléri a az alapjáratot, akkor érvényesítésre kerül a két jel alapján az lapjárati "program." Visszakapcsolja a befecskendezést. Persze ehhez valójában már nem két jel szükséges. Hanem : hűtőközeg hőmérséklet, légmennyiség, és hőmérséklet, fojtószep helyzet, fordulatszám, főtengely helyzet, üres helyzet érvényesítés, hírtelen nem jut több eszembe, de ezek a fontosabbak.

Befecskendezőrendszer működéséről szólóleírás, flash formátumban, a 4-ik oldal végén, 5-ik elején van szó a tolóüzemről.

Köszönöm szépen mindkettötöknek a részletes leírást. Így már világos.
Sejtettem én hogy "tudja", mert korábban körvonalazódott bennem a dolog, mikor R.W. a "szereljünk boxert is" témában kivesézte a vezérlési módokat. Szóval hasonló elképzelésem volt a dologról, a pillangószelep potija miatt.
Így viszont teljesen világos és egyértelmü.

Sziasztok!

A kérdésem az, hogy itt a fórumon hány új F650/800 GS van?
Kinek van ilyenje?

Speed írta:
Sziasztok!

A kérdésem az, hogy itt a fórumon hány új F650/800 GS van?
Kinek van ilyenje?


Cia Speed!
Nekem F650GS alacsonyitott valtozata van es nagggyon szeeeep

én az új F650/800-ra gondoltam (2008-2009).

Sztem neked meg még a futár Gyurinak van az új 650-ese, ő nem szokott írogatni.

Robi!

A kipufogóátalakítás után nem lett pörgősebb és kevésbé nyomatékos a motor?

Öööö... izé, jó kérdés! Nem tudom. Éreznem kellene valamit?

Most hogy mondod, annyit azért észrevettem, hogy olyan, mintha egy kicsit másabb lenne a hangja! péter írta:
Robi!

A kipufogóátalakítás után nem lett pörgősebb és kevésbé nyomatékos a motor?

KovRob írta:
Öööö... izé, jó kérdés! Nem tudom. Éreznem kellene valamit?

Most hogy mondod, annyit azért észrevettem, hogy olyan, mintha egy kicsit másabb lenne a hangja! péter írta:
Robi!

A kipufogóátalakítás után nem lett pörgősebb és kevésbé nyomatékos a motor?

Gondolom most kisebb a fojtás mint korábban, és ilyenkor előfordulhat hogy nyomatékszegényebb lesz a motor, míg emellett gyorsabban kipörgi magát az adott sebességben.
nekem nagyon tetszik az új kipufogóhangod, némi útmutatás esetén fel is vagyok állva egy ilyesmi házi átalakításhoz, valamint nagyon vonz hogy lenne szerszámosládám a jobboldali dobban...
... viszont sajnálnám ha csökkenne a nyomaték. Ezért kérdeztem.
Ezek szerint nem érzel nyomatékcsökkenést a korábbiakhoz képest?