Sziasztok!

Biztos emlékeztek, hogy pár héttel ezelőtt indult egy kis falme az olaj témában.

Mivel senki sem kompetens közülünk, és a hivatalos szervizek is homlokegyenest mást mondtak ezért az alábbi levelet küldtem a BMW Magyarország részére:


Tisztet BMW vezérképviselt!

Több márkatársam nevében fordulok Önökhöz az alábbi - mindeddig megválaszolatlan - kérdésemmel.

Az általunk vásárolt BMW F650GS (Dakar, CS egyaránt) modellek használati útmutatója, melynek hivatkozott oldalát mellékleten küldöm, kiemelten hívja fel a figyelmünket az alábbiakra:

"Do not use synthetic oils!" (Mint motorolajat)

Ezzel ellentétben az általunk ismert és foglalkoztatott hivatalos márkaszervizek mindegyike a Castrol R4-es - teljesen szintetikus - motorolaját tölti a fent említett modellekbe.

Ezt az ellentmondásos helyzetet szeretnénk tisztán látni, és hivatalos állásfoglalást kapni arra vonatkozóan, hogy mi a fent említett motorkerékpárokba használandó (BMW recommends Castrol) Castrol olajtípus a gyári ajánlás szerint?

Amennyiben ilyen jellegű ajánlás nincs, abban az esetben használhatjuk a Castrol R4-es teljesen szintetikus olajat a használati útmutató figyelmeztetése ellenére?

Üdvözlettel:

Kovács Róbert


Ma megkaptam a választ, íme:

Tisztelt Kovács Róbert Úr!

Örömmel fogadtuk levelét, melyet továbbítottunk az illetékes személynek. Így a következő válasszal tudunk Önnek szolgálni.

A BMW F650 sorozatba az előírt olajminőség a következő:

650cm3 modellekre (nedves kuplunggal)
- 20°C-tól 30°C felett 10 W 40 (téliüzem)
- 10°C-től 30°C felett 15 W 40
API>=SF és API<=SH
(olajminőség >= SJ nem jóváhagyott a kuplungokhoz),
Csak ásványi alapú olajokat szabad felhasználni.
Olajadalékok a kuplung működését befolyásolhatják ezért használatuk nem javasolt.
Kivételek:
Castrol GPS (10W40); félszintetikus
Castrol Power 1 4T 10W40; félszintetikus (megnevezés lehet még: Power 1 GPS 4T 10W40)

Reméljük kielégítő választ tudtunk Önnek adni, továbbra is örömmel állunk rendelkezésére.

Üdvözlettel,

BMW Magyarország

Akkor most ha jól értem az R4 nem jó bele? Vagy nem jól értem?

A helyzet azóta fokozódott, de még nem értem a végére. Valahol itt tartok most:

Tisztelt Kiss Gábor Balázs Úr!

Először is engedje meg, hogy megköszönjem gyors válaszukat!

A levelükben említett GPS típusú olaj gyártását a Castrol már évekkel ezelőtt megszüntette (Forrás: Castrol Hungária, Rendes Béla)

A szintén említett Power 1 4T ilyen néven nincs termékpalettán, a Power 1 GPS 4T van, kapható, viszont az API teljesítményszintje SJ fokozatú. Ez viszont ellentmondásos alkalmazást feltételez az Önök levelében említett feltételrendszerrel.

Járulékos információként: A Castrol Hungária szerint a GPS utódja az Actevo Xtra 4T lett. (Forrás: Castrol Hungária, Rendes Bála)

Kérésem: A fentiek ismeretében ismételten szeretném amennyiben érdemben nyilatkoznának a gyári Castrol ajánlás ügyében!

Kérdéseim:

- Okozhat-e problémát (károsíthatja-e a motort) a Castrol Superbike R4-es típusú olaj használata?
- Mit tegyek (tegyünk sokan), ha a motorkerékpárjainkat ezzel az olajjal töltötték fel az utolsó szervizlátogatások alkalmával?
- Mi az oka, hogy az azonos viszkozitású és teljesítményszintű szintetikus olajak nem használhatók ennél a motortípusnál?

Megköszönve felém tanúsított türelmüket, maradok tisztelettel:

Kovács Róbert

Válaszuk:

Tisztelt Kovács Róbert Úr!

A hozzánk intézett második levelét is továbbítottam az illetékes személyeknek – melyben a BMW 650GS típusú motornál használható olajra kérdezett rá. A hivatalos választ megkaptam, így ezt tudom tolmácsolni most Önnek.

A BMW a Castrol Power 1 GPS 4T-t ajánlja ezekbe a motorokba, a Castrol Actevo Xtra 4T-t nem.

A Castrol Superbike R4 olaj használata valószínűleg nem okoz semmilyen műszaki problémát, még a kuplung használatában sem, de a BMW a Power 1 GPS 4T-vel tudja garantálni a hibátlan és hosszú távú működést.

Arra vonatkozóan, hogy miért nem javasolja a BMW a szintetikus olajak használatát nincsen információnk. A legközelebbi olajcsere alkalmával javasoljuk az előírt olaj használatát.

Üdvözlettel,

BMW Magyarország


Aztán mentek oda-vissza levelek a Castrol Hungáriával egybekötve. Most elvileg ők ketten csatáznak. Még nincs eredmény...

Kezdem azt érezni, hogy a kuplung csattogás és az olajhőmérséklet kapcsolatban áll egymással.

A tapasztalatom:

Holtjátékot meleg motornál beállítom: jó.
Reggel első 5-8 km: csattan. Hatalmasat.

Hideg vagy "langyos" motornál állítom: jó.
Mire bemelegszik g hatalmasat csattan.

Nagyon boldoggá tenne, ha sikerülne eltalálni.
Hozzáteszem: naponta 2x araszolok át a városon, sokszor addig melegszik a dugóban, hogy a ventillátor is folyamatosan jár (és majd lefő a gatyám, arról nem is beszélve ami benne van .

Szóval, újra megkérdezem szerintetek az olaj miatt csattoghat?

Aha! A fülolaj miatt. Ha feltöltenéd rendesen a hallójárataidat, észre sem vennéd!

Amúgy nem tudom. A leírtakból az lenne logikus, hogy igen, függ. Ez teljesen megfelel annak a jelenségnek, hogy az olaj viszkozitása a hőmérsékletváltozás hatására hidegen csökken illetve melegen növekszik. Annyira még nem figyeltem meg, hogy mikor, de úgy emlékszem, hogy az enyém mintha hidegen csattogna, melegen nem. De nem igazán figyeltem eddig rá, ez Súbert C1 olyan hangos, hogy 5 km/h felett sz..rt se hallani benne! De majd most jól kifigyelem, hogy nem-e mondtam rosszul.

Addig is állítsd be melegen nem csattogósra, úgy is ebben a tartományban teszed meg az üzemórák 99%-át. Aztán ha jössz Hartára hétvégén akkor majd meghalgatom!

Az olaj témához egy adalék:

Megkérdeztem a szervízbe, hogy a gépkönyvben az van, hogy nem lehet szintetikus olajat beletenni, ehhez képest ők is szintetikusat tesznek bele. Erre mondta, hogy tényleg nem lehet kivéve azokat a szinti olajakat, amelyekbe van egy spéci adalék a kuplunk miatt. Ő a Castrolt ismeri (BMW ajánlás), annál tudja, hogy Power1Racing4T tartalmazza ezt az adlékot, ezért ezt lehet használni gond nélkül.

Nem szeretnék én annyi embert feltartani.. Mellesleg megnéztem ám délelőtt a térképen..
De nem megyek. Azért köszi,

J.

lzoltan:
1, A "gépkönyv" szinte biztosan nem ír Gyártót és típust az olajra, vagy nem "gyári" az user manual.
2, Ha gyártót ajánl, akkor az Castrol.
3, Az ajánlott viszkozitási tartományokat feltüntetik benne.
4, Ezt a fórumot végigolvasva tájékozódhatsz a témában.
5, Ma felhívom a Castrol Hungáriát, hogy hol áll az ügy. (Kezdtem majdnem elfeledkezni róla... )

Amenniyben ezek után is kérdésed lenne ne habozz!

Üdv:

A Clymer (amerikai) szervikönyv alapján az első szériás F650-be 20W50-et javasolnak, de természetesen a külső hómérséklet függvényében lehet más viszkozitásút is használni !

Az én mocim csattogása az első pár hónapban nagyon idegesített.
Végignéztem egy csomó fórumot, megkérdeztem márkaszervizes és más szerelőket - mindenki azt mondta, hogy ezzel együtt kell élni, a Rotax egy ilyen koncstrukció.

Érdemes az ide vonatkozó részeket elolvasni az f650.com-on (nem konkurencia site, egysejtű amerikaiak csináják ) sok hasznos tanácsot lehet ott is olvasni.

Az olaj lehet az egyik ok, de olyajcsere után is simán fog csattogni. Én már három olajcserén vagyok túl a tél óta, volt benne csilivili Castrol nagyon "recomended", semi-szintetikus BMW olaj márkaszervíz jóvoltából, és volt (van) benne sima ásványi olaj is (Repsol) - mindig csattogott.

Most viszont már nem! Ennek két oka van:
1) elvittem a maszek szerelőmhöz, akinek konkrétan a fejében van a Rotax müködése és hibatünetei az egyes alkatrészek kopásának függvényében. Ment vele egy kört és csuklóból mondta, hogy a kuplung tárcsákat tartó kosár tengelyénél lévő persely megkopott, ezért egy finom búgócsiga mozgást végez az egész, ami már elég ahhoz, hogy a mikor a tárcsákat széthúzod kuplungoláskor, akkor ez a mozgás hajtást visz a váltóba. - Ez Janónál nem valószínű, mert mocija még kiskamasz A szerelő megbütykölte, kijebb hozta egy pindurkát a kosarat, ezzel megszűnt a mozgás kuplunkgoláskor és azóta fölfelé váltáskor olyan a hangja, mint egy Ducattié.

2) Szintén a szerelő mondta, hogy a fordulatszám és a kerék sebessége nagyon fontos - ergó nem szabad totál alapjáraton váltani, mert akkor nagy hangja van. Ez inkább visszaváltáskor jelentkezik. Kipróbáltam, csöndes a ketye. Egyszerűen egy nagyon finom gázadás közben kell váltani - sokat kell gyakorolni, de utána vidámság!

Egyébként ezzel a csattogással meg lehet barátkozni, semilyen elváltozást nem okoz sem a váltóban, sem a kuplunkban, ez a blokk ilyen és kész.

Akinek nem tetszik, vegyen rizsmotort

na jó, inkább ne

Szimpatikusak az ilyen műszaki beállítottságú emberkék, mint a Gyula! Meg a szerelője is szimpatikus így látatlanban!

Hejj, most kezdem csak érezni igazán, hogy nem volt hiábavaló a küzdelem egy jó kis társaság összeverbuválására!

Hajrá!

Egyszer mentem egy 851-es Ducatival, de nem emlékszem milyen hangja volt felfelé váltáskor. Azthiszem a váltónak semmilyen. A kuplungnak meg olyan, mintha beleszórtak volna egy marék 6-os anyát.( Tudom, a száraz kuplung..)Bezzeg, ha egy ducatista csapna egy kört a Scarverrel, bizonyára emlékezne rá, a holta napjáig. ( a Honda tulajok meg rituális harakirit követnének el ) Az enyém elsősorban visszafelé kapcsoláskor csattan, de az tény, hogy különféle fordulatszámok esetén más a csatt intenzitása.

Még egy személyes tapasztalat.
Főleg a sportmotorkkal történő váltáskor szokás visszaváltáskor gázfröccsel lefelé kapcsolni. Na ezzel a varival is teljesen megszűntethető a visszabáltás csattogása.

A lényeg, hogy kanyar előtt csak a hátsó fékkel fékezve nyomsz kinyomod a kuplungot, rántasz egy gyors gázfröccsöt (nem csutát, csak érzéssel) és e közben váltasz, majd kiengeded a kuplungot. Ez azért jó, mert hatékonyan használja ki a motorféket, nem esik a motor fordulatszáma így a váltó sincs annyira leterhelve.

Ez persze főleg aszfalton odható meg, a terepen erre nincs mindig idő.

Én amikod van rá lehetőség ezt a változatot preferálom - lefele nincs csattogás

Igen szokás, de nem csak a kulplung kímélése miatt

Erős féktávot véve, szinte elemelkedik a hátulja (GS is!)-> csökken (szinte megszünik) a tapadás a hátsó keréken-> visszaváltáskor a motorfék ereje beblokkolhatja a hátsó kereket.

Empírikus tapasztalat! Supermotosok pedig pont ezt használják ki a keresztbe csúszás megkezdésére, sőt rásgítenek a hátsó fékkel is ha kell

gyuszko írta::
Még egy személyes tapasztalat.
Főleg a sportmotorkkal történő váltáskor szokás visszaváltáskor gázfröccsel lefelé kapcsolni. Na ezzel a varival is teljesen megszűntethető a visszabáltás csattogása.

A lényeg, hogy kanyar előtt csak a hátsó fékkel fékezve nyomsz kinyomod a kuplungot, rántasz egy gyors gázfröccsöt (nem csutát, csak érzéssel) és e közben váltasz, majd kiengeded a kuplungot. Ez azért jó, mert hatékonyan használja ki a motorféket, nem esik a motor fordulatszáma így a váltó sincs annyira leterhelve.

Ez persze főleg aszfalton odható meg, a terepen erre nincs mindig idő.

Én amikod van rá lehetőség ezt a változatot preferálom - lefele nincs csattogás

Sziasztok.

Igazán jó lenne, ha végre megtudnánk, hogy milyen olaj is kell a 2001-es F 650 GS, ugyanis találtam egy oldalt www.ascycles.com/ , ahol megnézve az f 650 gs -hez tartozó alkatrészeket, tartozékokat, köztük az olajat is, eléggé zavaró, hogy 3 verzióban 3 féle olajat írnak hozzá. mind viszkozitás, stb.. ügyben. Ugyanis itt írnak hozzá, idézem : "BMW 15w50 Super Synthetic Motor Oil" meg "BMW 20w50 Motor Oil" olajakat, ahol ez egyik full szintetikus, a másik, nem.

Szerintem a mi éghajlati viszonyaink közé, és ha télen nem motorozol, jobb a 20W50. Nem kell feltétlenül BMW olajat használnod. Nálam pl. a Castrol GP 20W50 4T remekül bevált. Ha meg csattogós a váltód, az más olajokkal sem lesz nagyon jobb. Azt mondják..
De ennek az olaj kérdésnek egész komoly irodalma van itt, az f650.hu-n. KovRob barátunknak hála érte.

link

talán hasznos.

KovRob: csak a link beszúrását módosítottam szakszerűen <br><br>Szerkesztette: KovRob, Időpont: 2007-08-02 10:54

Jaja, igaza van rw-nek (bocs a rövidítésért, de isten bizony nem tudom leírni helyesen ha nem puskázok közben )... tessék kérem átolvasni ezt a topikot a legelejétől! Megéri! Még a hivatalos BMW állásfoglalást is közzétettem!
katibox írta:
Sziasztok.

Igazán jó lenne, ha végre megtudnánk, hogy milyen olaj is kell a 2001-es F 650 GS, ugyanis találtam egy oldalt www.ascycles.com/ , ahol megnézve az f 650 gs -hez tartozó alkatrészeket, tartozékokat, köztük az olajat is, eléggé zavaró, hogy 3 verzióban 3 féle olajat írnak hozzá. mind viszkozitás, stb.. ügyben. Ugyanis itt írnak hozzá, idézem : &quot;BMW 15w50 Super Synthetic Motor Oil&quot; meg &quot;BMW 20w50 Motor Oil&quot; olajakat, ahol ez egyik full szintetikus, a másik, nem.

&quot;Aztán mentek oda-vissza levelek a Castrol Hungáriával egybekötve. Most elvileg ők ketten csatáznak. Még nincs eredmény...&quot;

Én itt leragadtam...

Mi is...

Azóta hiába csesztetem mind a kettőt...

Összefoglalva ez van:

1, BMW Magyarország hivatalos: &quot;Csakis Power1 GPS 4T&quot;
2, Castrol Hungária: &quot;Bár létező termék,de ilyet magyarországon nem forgalamzunk! Nem is fogunk!&quot;
3, Wallis Pest, Wallis Duna: &quot;Csakis R4 (Power1 Racing 4T)&quot;

Demokrácia van, te dönthetsz...
katibox írta::
&quot;Aztán mentek oda-vissza levelek a Castrol Hungáriával egybekötve. Most elvileg ők ketten csatáznak. Még nincs eredmény...&quot;

Én itt leragadtam...